“深圳2人臺(tái)風(fēng)天爬山各罰5千元”，全國(guó)首張自然災(zāi)害綜合法規(guī)罰單開(kāi)出，這張罰單釋放了什么樣的信號(hào)？深圳的做法，可全國(guó)推廣嗎？對(duì)于“不聽(tīng)勸”的違規(guī)探險(xiǎn)行為，各地又在進(jìn)行怎樣的治理探索？《新聞1+1》節(jié)目主持人柴璐連線深圳市應(yīng)急管理局防災(zāi)減災(zāi)處處長(zhǎng)王常效、北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授馬亮，帶來(lái)分析觀察。

　　為什么要罰5000元？

　　釋放什么樣的信號(hào)？

　　深圳市應(yīng)急管理局防災(zāi)減災(zāi)處處長(zhǎng) 王常效：這張罰單懲處的不僅僅是“擅闖危險(xiǎn)區(qū)”這一具體的違法行為，更是其背后根植于少部分人心中的僥幸心理。它罰的是個(gè)人在明確的災(zāi)害預(yù)警與法律禁令下，依然將個(gè)人獵奇和便利行為置于公共安全之上的不負(fù)責(zé)任的態(tài)度。這種行為不僅將自身推入險(xiǎn)境，更是對(duì)公共救援資源的極大擠占和濫用。

　　通過(guò)這張罰單，釋放三個(gè)層面的信號(hào)：

　　第一，法律權(quán)威的剛性信號(hào)。明確告知社會(huì)，防災(zāi)減災(zāi)法規(guī)不是“紙老虎”，而是帶牙齒的硬約束。過(guò)去的“柔性勸導(dǎo)”已升級(jí)為“剛性執(zhí)法”，任何以身試法的行為都將面臨法律的懲戒。

　　第二，個(gè)體責(zé)任的警示信號(hào)。公共安全的構(gòu)建需要每個(gè)人的參與和遵守，個(gè)人不能將自身安全完全寄希望于事后的公共救援，必須承擔(dān)起主動(dòng)避險(xiǎn)的法律義務(wù)。

　　第三，治理模式的轉(zhuǎn)變信號(hào)。標(biāo)志著防災(zāi)減災(zāi)正從“被動(dòng)救援”向“主動(dòng)預(yù)防”的根本性轉(zhuǎn)變，通過(guò)劃定法律紅線，實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的源頭管控，從而有效降低整個(gè)社會(huì)的運(yùn)行風(fēng)險(xiǎn)和公共成本。

　　如何看待這個(gè)處罰？

　　未來(lái)還有可能帶來(lái)什么啟示？

　　深圳市應(yīng)急管理局防災(zāi)減災(zāi)處處長(zhǎng) 王常效：事件已經(jīng)過(guò)去了十多天了。當(dāng)時(shí)案件結(jié)束以后，我們是在地方的媒體平臺(tái)上進(jìn)行宣傳，想的目的不是處罰，更多的是教育和引導(dǎo)。通過(guò)這個(gè)案例教育，引導(dǎo)更多的市民認(rèn)識(shí)到這種災(zāi)害的風(fēng)險(xiǎn)，認(rèn)識(shí)到在救援過(guò)程中付出的高昂代價(jià)，提醒大家對(duì)自身安全負(fù)責(zé)任，這才是我們想當(dāng)時(shí)要達(dá)到的最終效果。但是沒(méi)想到在全國(guó)范圍內(nèi)，通過(guò)網(wǎng)友引起了這么大的關(guān)注，這也是我們始料未及的。

　　在這個(gè)過(guò)程中想傳遞幾個(gè)方面的信息：

　　第一個(gè)，一定要認(rèn)識(shí)到在安全問(wèn)題上，我們每個(gè)人都不是旁觀者，是個(gè)人安全的第一責(zé)任人。這是我們想達(dá)到的目的。

　　第二個(gè)，想達(dá)到提升社會(huì)共識(shí)。防災(zāi)減災(zāi)要全社會(huì)來(lái)參與，希望大家都認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。

　　第三個(gè)，政府也要有法可依，要從柔性勸導(dǎo)向剛性執(zhí)法轉(zhuǎn)變。確保在臺(tái)風(fēng)暴雨這種災(zāi)害天氣情況下，實(shí)現(xiàn)對(duì)社會(huì)有效低成本的管理。

　　針對(duì)涉險(xiǎn)不聽(tīng)勸，

　　不同的做法帶來(lái)了什么？

　　北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授 馬亮：深圳市的相關(guān)部門(mén)對(duì)在戶外探險(xiǎn)、違規(guī)這樣行為提出了明確的處罰，而且是向全社會(huì)都發(fā)出了非常強(qiáng)烈的信號(hào)，就是對(duì)于這樣一些違法違規(guī)進(jìn)行戶外探險(xiǎn)的人，不光說(shuō)是讓他們要去關(guān)注自己的個(gè)人安全，也要考慮到他們的這樣一些行為，可能對(duì)社會(huì)帶來(lái)的威脅。

　　有些人鋌而走險(xiǎn)，存在僥幸心理，到一些戶外進(jìn)行一種違規(guī)的探險(xiǎn)，不光是危害他個(gè)人的安全，而且也會(huì)對(duì)社會(huì)的公共資源造成浪費(fèi)，甚至也會(huì)對(duì)一些冒險(xiǎn)去救援的人員帶來(lái)威脅，所以這樣的一些行為其實(shí)是非常值得關(guān)注和譴責(zé)的。

　　過(guò)去的一些做法，可能更多地去宣傳教育，或者說(shuō)是對(duì)他造成的一些費(fèi)用帶來(lái)的成本進(jìn)行補(bǔ)償，但是并沒(méi)有說(shuō)去開(kāi)罰單。

　　通過(guò)開(kāi)罰單，深圳市明確讓我們看到每一個(gè)人不光關(guān)注個(gè)人的權(quán)利，而且要考慮到公民的責(zé)任，不光要考慮到個(gè)人的安全，而且要考慮到因?yàn)檫`規(guī)可能對(duì)全社會(huì)帶來(lái)的負(fù)面的影響。通過(guò)這種方式，不光是說(shuō)處罰一個(gè)人，而更多的是教育一批人，讓大家都能夠形成安全的意識(shí)，共同的維護(hù)安全的氛圍。

　　深圳的做法可復(fù)制嗎？

　　全國(guó)推廣的話，推廣的是什么？

　　北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授 馬亮：我覺(jué)得深圳市有關(guān)部門(mén)在這個(gè)方面，可以體現(xiàn)敢為善為，也就說(shuō)遇到問(wèn)題要解決問(wèn)題，如果現(xiàn)有的辦法解決不了問(wèn)題，要探索和創(chuàng)新，形成一套更有效的機(jī)制。深圳市在這個(gè)問(wèn)題上其實(shí)是非常明確地去強(qiáng)調(diào)，要依法去治理相關(guān)的問(wèn)題，做到有章可循，既讓受到處罰的當(dāng)事人心服口服，也給全社會(huì)形成這樣的機(jī)制。同時(shí)，在立法的時(shí)候，能夠比較好地去強(qiáng)化針對(duì)的問(wèn)題，怎么樣去解決，包括很明確這些問(wèn)題在什么時(shí)候適用，包括處罰怎么樣去進(jìn)行金額確定等。

　　而且在這個(gè)方面，深圳市非常強(qiáng)調(diào)一整套的流程和機(jī)制，在劃定臨時(shí)的危險(xiǎn)區(qū)域，經(jīng)過(guò)一系列的論證、公示，最后形成一套辦法，包括在處罰方面，也是進(jìn)行充分的調(diào)查和最后的公開(kāi)。這一整套的流程體現(xiàn)出在這個(gè)方面管理的能力，對(duì)于其他的地區(qū)來(lái)講也都有很好的示范效應(yīng)。