中新社香港11月21日電 題：戲曲何以成為“中國(guó)故事”的載體？

　　——專(zhuān)訪(fǎng)北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)國(guó)際中國(guó)文化研究院教授梁燕

　　中新社記者 韓星童

　　北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)國(guó)際中國(guó)文化研究院教授梁燕出生于書(shū)香世家，從小便是“戲迷”。從愛(ài)看戲，到進(jìn)入大學(xué)后在“北國(guó)劇社”嘗試編戲、導(dǎo)戲，再到如今研究戲曲、推動(dòng)戲曲海外傳播，梁燕與中國(guó)戲曲結(jié)伴走過(guò)半生。

　　近日，梁燕在香港接受中新社“東西問(wèn)”專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，中國(guó)戲曲中蘊(yùn)含的審美內(nèi)涵和精神理念，使其成為向外講述“中國(guó)故事”的優(yōu)秀載體。

　　現(xiàn)將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：從古至今，戲曲何以成為“中國(guó)故事”的載體？

　　梁燕：中國(guó)戲曲是一種綜合藝術(shù)。從內(nèi)容上看，它講述從古至今的世事滄桑、人情冷暖，既寫(xiě)普通人的生活，也寫(xiě)帝王將相的故事；從形式上看，則集中了文學(xué)、音樂(lè)、舞蹈、美術(shù)等元素。

　　中國(guó)戲曲從宋元明清這一路走來(lái)，從形式到內(nèi)容、再到美學(xué)內(nèi)涵，都積淀了很多中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、藝術(shù)的特質(zhì)。它作為“中國(guó)故事”，去表達(dá)中國(guó)的精神、中國(guó)的韻味、中國(guó)的思想、中國(guó)的審美是再合適不過(guò)的。

　　中新社記者：早期西方對(duì)中國(guó)戲曲的理解經(jīng)歷了哪些“誤讀”？這些“他者視角”對(duì)我們今天講述“中國(guó)故事”有何啟示？

　　梁燕：中國(guó)戲曲的對(duì)外傳播，最初是從傳教士的記錄開(kāi)始的，后來(lái)西方漢學(xué)家們看到這些劇本，進(jìn)行了翻譯、介紹和研究，從中了解中國(guó)的風(fēng)俗、文化、制度和思想道德。到了20世紀(jì)，梅蘭芳等一批優(yōu)秀表演藝術(shù)家主動(dòng)赴海外演出，贏得了國(guó)際聲譽(yù)；改革開(kāi)放后，此類(lèi)演出交流更是呈現(xiàn)井噴式增長(zhǎng)?？梢哉f(shuō)，中國(guó)戲曲的對(duì)外傳播，經(jīng)歷了一個(gè)從被動(dòng)到主動(dòng)的過(guò)程。

　　在這一歷程中，外國(guó)觀眾對(duì)中國(guó)戲曲的態(tài)度轉(zhuǎn)變非常大。最早他們不理解，甚至認(rèn)為中國(guó)戲曲很奇怪。曾有人評(píng)價(jià)說(shuō)，一個(gè)法官似的演員在舞臺(tái)上像瘋子一樣走來(lái)走去(即“跑圓場(chǎng)”)，他的靴子是先落腳跟，再到腳掌，最后才是腳尖(即“亮底靴”)。實(shí)際上，這些動(dòng)作在戲曲中都有特定含義，比如“跑圓場(chǎng)”代表長(zhǎng)時(shí)間行走；“亮底靴”則是表現(xiàn)生角、凈角的精神氣質(zhì)和心態(tài)。

　　到今天，中國(guó)戲曲對(duì)外傳播，吸引了很多外國(guó)觀眾，他們發(fā)自?xún)?nèi)心地喜歡中國(guó)文化，甚至有留學(xué)生出于對(duì)中國(guó)戲曲的熱愛(ài)，專(zhuān)門(mén)來(lái)中國(guó)學(xué)習(xí)表演。

　　日、法、美等國(guó)學(xué)者對(duì)中國(guó)戲曲的研究，也取得了相當(dāng)?shù)某晒?。比如法?guó)一位學(xué)者認(rèn)為，京劇老生行當(dāng)?shù)呐d盛，是當(dāng)時(shí)中國(guó)社會(huì)呼喚陽(yáng)剛之氣所致。大眾開(kāi)始偏愛(ài)威武剛健的男性，程長(zhǎng)庚、譚鑫培等老生名家扮演的忠臣良將，代表了一種可以把控現(xiàn)實(shí)、主宰命運(yùn)的英雄。這種見(jiàn)地很有深度，也很有意思。所以有時(shí)外國(guó)學(xué)者提供給我們一些“他者”的觀察角度，在一定程度上也豐富了我們的研究。

　　中新社記者：在跨文化傳播中，中國(guó)戲曲如何在“被觀看”中實(shí)現(xiàn)自我表達(dá)？

　　梁燕：以前在西方學(xué)者的觀念里，中國(guó)沒(méi)有悲劇，全是喜劇或鬧劇。這其實(shí)是用西方的觀念和標(biāo)準(zhǔn)來(lái)厘定中國(guó)戲曲。后來(lái)經(jīng)過(guò)海外漢學(xué)家和中國(guó)學(xué)者的深入研究，大家逐漸認(rèn)同，中國(guó)戲曲自有一套美學(xué)體系。

　　王國(guó)維在《宋元戲曲史》一書(shū)中就擲地有聲地寫(xiě)道：《趙氏孤兒》《竇娥冤》等中國(guó)戲曲名著，“即列之于世界大悲劇中，亦無(wú)愧色也”。我的老師、戲曲理論家蘇國(guó)榮先生也曾說(shuō)，中國(guó)戲曲有自己的審美特點(diǎn)，是悲喜交互、苦樂(lè)交錯(cuò)的。

　　中華民族歷史漫長(zhǎng)，始終保有一種樂(lè)觀精神，給悲苦平添一抹亮色。體現(xiàn)到文藝作品中，即“始于悲者終于歡，始于離者終于合，始于困者終于亨”，觀眾在心理上也能得到一定滿(mǎn)足。這一點(diǎn)與我們的民族性格、民族精神和審美標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)。

　　中新社記者：從海外視角看，中國(guó)戲曲的“美學(xué)精神”如何被理解？中國(guó)學(xué)者又應(yīng)如何更自信地對(duì)外表達(dá)？

　　梁燕：中國(guó)戲曲和中國(guó)書(shū)法、繪畫(huà)、音樂(lè)一樣，都講求天人合一、師法自然。

　　比如京劇的發(fā)聲，曾有外國(guó)留學(xué)生問(wèn)我，為什么中國(guó)戲曲中女性聲音那么尖銳？這其實(shí)模仿的是一種鳥(niǎo)鳴。老生的聲樂(lè)藝術(shù)是一種長(zhǎng)歌當(dāng)哭般的聲韻，近似猿啼的悲涼之音；花臉的發(fā)聲很雄渾、很豪放，模仿的是虎嘯。這些聲樂(lè)藝術(shù)從大自然中汲取營(yíng)養(yǎng)，展現(xiàn)出獨(dú)特的文化風(fēng)貌和中國(guó)人的智慧。

　　在對(duì)外傳播時(shí)，我們應(yīng)當(dāng)借由一個(gè)個(gè)完整的故事，向外國(guó)觀眾展現(xiàn)中國(guó)人的精神內(nèi)核。

　　前些年，我在一場(chǎng)面向拉丁美洲觀眾的講座中，講了《霸王別姬》的故事。我說(shuō)，這個(gè)女人的丈夫是個(gè)英雄，但由于他自身弱點(diǎn)失敗了，被對(duì)手包圍。在他最困難的時(shí)候，妻子非常鎮(zhèn)定地給他斟酒、勸慰他，并為他歌舞一回，在最后一刻為鼓勵(lì)他突出重圍、沒(méi)有后顧之憂(yōu)而拔劍自刎。翻譯過(guò)后，臺(tái)下掌聲雷動(dòng)。我沒(méi)有講“垓下之圍”“四面楚歌”，我講的是愛(ài)、忠貞、犧牲、復(fù)仇這些人類(lèi)共通的情感。

　　“東海西海，心理攸同”，我想我們應(yīng)當(dāng)用一些共通的“語(yǔ)言”將一個(gè)民族最正面的、最有價(jià)值的、最打動(dòng)人心的文化內(nèi)核傳達(dá)出來(lái)。

　　中新社記者：香港一直是中外文化交匯的重要窗口，您如何看待香港在推動(dòng)中國(guó)戲曲國(guó)際傳播中的獨(dú)特作用？

　　梁燕：香港對(duì)于中華傳統(tǒng)文化的珍視和守候，特別令人感動(dòng)。不僅是戲曲，還有電視、電影中，都保留著不少傳統(tǒng)文化元素。

　　香港在推動(dòng)中國(guó)戲曲國(guó)際傳播方面有著得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)。它是中西文化的交匯之地，開(kāi)放、包容，又堅(jiān)守傳統(tǒng)。香港將本地文化、傳統(tǒng)文化和世界文化都結(jié)合得很好，并在近幾年不斷探索，完善文化藝術(shù)配套，展現(xiàn)出無(wú)限的發(fā)展?jié)摿Α?/p>

　　中新社記者：您對(duì)中國(guó)戲曲的興趣是從何時(shí)開(kāi)始的？如今您在北外，帶領(lǐng)年輕學(xué)者推動(dòng)中國(guó)戲曲對(duì)外傳播研究，有何成果？

　　梁燕：我是個(gè)“老北京”，從小受家庭影響喜歡看戲，后來(lái)到北京師范大學(xué)中文系讀書(shū)時(shí)，我就選修了黃會(huì)林老師的戲劇課。當(dāng)年田漢創(chuàng)辦了“南國(guó)社”，我們就成立“北國(guó)劇社”，創(chuàng)作青春校園劇。當(dāng)時(shí)，北京人民藝術(shù)劇院的夏淳導(dǎo)演來(lái)給我們講如何創(chuàng)作現(xiàn)實(shí)主義戲劇、著名演員呂中老師教我們?nèi)绾螝膺\(yùn)丹田地練習(xí)聲音，我們獲得了很多戲劇知識(shí)。所以我的戲劇啟蒙是在大學(xué)時(shí)代，之后我的愛(ài)好就成了我的專(zhuān)業(yè)。

　　2010年，我被北外作為高層次人才引進(jìn)到中國(guó)海外漢學(xué)研究中心(國(guó)際中國(guó)文化研究院)。十幾年來(lái)，我在海外漢學(xué)研究基礎(chǔ)上，專(zhuān)注于戲劇戲曲學(xué)與外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)的學(xué)科交叉研究。我最欣慰的是，在北外這塊外語(yǔ)的土地上，播種了許多戲曲的種子，把這些“小苗”培育成各個(gè)語(yǔ)種里戲曲跨文化研究的先行者，推動(dòng)中國(guó)戲曲在各個(gè)國(guó)家的傳播。(完)

　　受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

　　梁燕，北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，《國(guó)際中國(guó)文化研究》主編，國(guó)際文化交流學(xué)術(shù)聯(lián)盟常務(wù)理事。主持國(guó)家社科基金項(xiàng)目、北京市社科基金項(xiàng)目及北外“雙一流”項(xiàng)目多項(xiàng)，發(fā)表論文百余篇，出版論著、編著、譯著多部，2013年主編《齊如山文集》(11卷)獲第三屆中國(guó)出版政府獎(jiǎng)。