不久前，中國(guó)增加了數(shù)項(xiàng)世界遺產(chǎn)，正當(dāng)全國(guó)上下還沉浸在喜悅與自豪之中，卻陸續(xù)傳來(lái)了這樣的聲音：“中國(guó)丹霞”總耗資超過(guò)10億元，“天地之中”9年花了8個(gè)億……申報(bào)世界遺產(chǎn)動(dòng)輒數(shù)億，申報(bào)成功后門(mén)票又迅速上漲，這些不得不令公眾對(duì)世界遺產(chǎn)申報(bào)的“性價(jià)比”產(chǎn)生質(zhì)疑。申遺這筆賬該怎么算？高投入是否意味著高產(chǎn)出？記者采訪了聯(lián)合國(guó)教科文組織文化遺產(chǎn)保護(hù)專(zhuān)家、聯(lián)合國(guó)教科文組織北京代表處文化遺產(chǎn)保護(hù)專(zhuān)員杜曉帆，中國(guó)世界文化遺產(chǎn)專(zhuān)家委員會(huì)副主席、中國(guó)文物古跡保護(hù)協(xié)會(huì)副主席呂舟兩位專(zhuān)家。

　　一問(wèn)巨資投入：

　　修復(fù)整治花費(fèi)大

　　杜曉帆：每一個(gè)世界遺產(chǎn)地代表了中國(guó)13億人的選擇，如果13億人都投反對(duì)票，那這個(gè)地方就不能代表中國(guó)，因?yàn)槊總�(gè)遺產(chǎn)是代表國(guó)家去申報(bào)的，并不是代表地方的，既然國(guó)家選擇了這個(gè)地方去申報(bào)世界遺產(chǎn)，那說(shuō)明國(guó)家愿意拿出資金去保護(hù)這個(gè)地方，包括地方的民眾，愿意拿出錢(qián)讓其達(dá)到世界遺產(chǎn)所要求的標(biāo)準(zhǔn)。但為什么需要那么多錢(qián)呢？以前大家對(duì)此都不重視，把環(huán)境都搞壞了，現(xiàn)在為了讓其恢復(fù)到好的狀態(tài)，可能需要去拆一些東西，需要一些修復(fù)。必然會(huì)有一定的花費(fèi)。

　　呂舟：文化保護(hù)本身是一種奢侈的行為，是基于溫飽后才能做的事情。我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)有了一定的基礎(chǔ)，拿出一部分錢(qián)來(lái)做這件事也比較正常。但現(xiàn)在存在的問(wèn)題是開(kāi)發(fā)過(guò)快、開(kāi)發(fā)過(guò)度。這筆賬不應(yīng)該記在申遺上，而應(yīng)該怪那種缺乏眼光的開(kāi)發(fā)，錯(cuò)誤采取了一種不恰當(dāng)?shù)姆绞�，所以現(xiàn)在就要還債�，F(xiàn)在很多地方拿出幾億甚至更多的錢(qián)放在申遺上，放到保護(hù)它的文化資源上，這和花錢(qián)種樹(shù)、花錢(qián)退耕還林的道理是一樣的。至于申遺成本的多少，取決于申報(bào)遺產(chǎn)地的保護(hù)，如果開(kāi)始的保護(hù)有問(wèn)題，將來(lái)整治的成本肯定要增加。這也是申遺成本增加的原因。

　　二問(wèn)門(mén)票漲價(jià)：

　　漲價(jià)要有合理程序

　　杜曉帆：我并不同意漲價(jià)，中國(guó)的世界遺產(chǎn)地很多門(mén)票價(jià)格的確非常高，按中國(guó)人的收入來(lái)講不合比例，這可能有各方面的原因。很多風(fēng)景名勝區(qū)，并不是它成為世界遺產(chǎn)后才漲，比如故宮，它也是世界遺產(chǎn)，門(mén)票一直沒(méi)漲，還有頤和園、天壇。有的是漲了，比如莫高窟，但那是為了保護(hù)莫高窟提高了一點(diǎn)價(jià)格并不多。以前博物館也漲價(jià)賺錢(qián)，現(xiàn)在全國(guó)很多博物館都免費(fèi)開(kāi)放了，國(guó)家財(cái)政會(huì)補(bǔ)貼，世界上做到這一點(diǎn)的國(guó)家并不多。

　　呂舟：我認(rèn)為門(mén)票漲價(jià)不好，國(guó)外現(xiàn)在很多的遺產(chǎn)遺址景點(diǎn)是不收錢(qián)的，靠的是旅游業(yè)帶給整個(gè)社會(huì)的收入，是靠稅收。就世界遺產(chǎn)地來(lái)講，漲價(jià)問(wèn)題也分地方，比如北京基本沒(méi)有漲過(guò)，像故宮、頤和園，天壇曾經(jīng)有一次論證要漲價(jià)，但是它的門(mén)票相對(duì)來(lái)說(shuō)已經(jīng)很便宜了。其實(shí)，所有的景點(diǎn)都在漲價(jià)，這并不是世界遺產(chǎn)的問(wèn)題。但是，漲價(jià)要有一個(gè)正常的程序，要合理地漲。

　　三問(wèn)申遺目的：

　　保護(hù)也是一種發(fā)展

　　呂舟：申遺的目的也是為了保護(hù)，保護(hù)的目的也是發(fā)展，是為了人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展。人都想有好的生活，包括物質(zhì)上和精神上，所以改善生活不可質(zhì)疑。比如麗江、平遙，申遺前后的發(fā)展變化足以證明它們是成功的。

　　杜曉帆：世界遺產(chǎn)的美學(xué)價(jià)值，帶來(lái)了一些觀光，如果只是將其圍起來(lái)，那民眾根本不知道它的價(jià)值所在，既然展示了，就需要一些設(shè)施，這是肯定需要一定的投入。世界遺產(chǎn)不是投入多少就賺回多少�，F(xiàn)在國(guó)家有40多項(xiàng)世界遺產(chǎn)，國(guó)家出錢(qián)或是我們通過(guò)稅收賺到的錢(qián)去申遺，這是一件很值得驕傲的事情，我們能為后代留下這些東西，至于利用申遺后賺錢(qián)這是不應(yīng)該的，它能帶來(lái)一定的收入，但目的一定不是這個(gè)。保護(hù)遺產(chǎn)是國(guó)家和每個(gè)公民的責(zé)任和義務(wù)。

　　四問(wèn)開(kāi)發(fā)與保護(hù)：

　　關(guān)鍵還是要把握好度

　　杜曉帆：地方政府可能會(huì)把申遺與當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展聯(lián)系在一起，希望利用自身資源讓老百姓生活有所改善，這本身并沒(méi)有錯(cuò)。很多遺產(chǎn)地都屬于貧困地帶，沒(méi)有商業(yè)投資，所以希望以收門(mén)票作為經(jīng)濟(jì)來(lái)源，這是可以理解的。但有沒(méi)有更好的辦法讓我們既申報(bào)了遺產(chǎn)，又能保護(hù)其環(huán)境，同時(shí)還能促進(jìn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)，改善當(dāng)?shù)厝说纳�活？我想有，關(guān)鍵要把握好度。世界遺產(chǎn)代表的是國(guó)家，我們?cè)谶x擇時(shí)肯定是謹(jǐn)慎的，既然我們選擇了，不論花多少錢(qián)都要對(duì)其保護(hù)，這應(yīng)該是不惜代價(jià)的，不可以用投入與產(chǎn)出來(lái)計(jì)算�？赡墁F(xiàn)在我們看它的價(jià)值還沒(méi)有那么高，但它會(huì)使我們的后代生活更舒適，考慮到后代，做這個(gè)事情就是有價(jià)值的。

　　呂舟：一件困難的事情好不容易做成功了，歡呼之后可能會(huì)被擱置一邊或是交給別人，這樣一來(lái)申遺后的保護(hù)問(wèn)題可能就會(huì)慢慢出現(xiàn)。但就中國(guó)申遺來(lái)看，并不是申遺完之后就沒(méi)事了，進(jìn)入了世界遺產(chǎn)那個(gè)體系后是要不斷對(duì)其進(jìn)行監(jiān)測(cè)的，6年要做一次監(jiān)測(cè)報(bào)告。如果存在的問(wèn)題很大并反饋到聯(lián)合國(guó)教科文組織，即使申報(bào)成功的遺產(chǎn)也會(huì)被撤銷(xiāo)，所以我們應(yīng)該很慶幸有這樣一個(gè)體系及時(shí)監(jiān)測(cè)、及時(shí)反饋、及時(shí)處理。 任 海