不久前,中國(guó)增加了數(shù)項(xiàng)世界遺產(chǎn),正當(dāng)全國(guó)上下還沉浸在喜悅與自豪之中,卻陸續(xù)傳來(lái)了這樣的聲音:“中國(guó)丹霞”總耗資超過(guò)10億元,“天地之中”9年花了8個(gè)億……申報(bào)世界遺產(chǎn)動(dòng)輒數(shù)億,申報(bào)成功后門(mén)票又迅速上漲,這些不得不令公眾對(duì)世界遺產(chǎn)申報(bào)的“性價(jià)比”產(chǎn)生質(zhì)疑。申遺這筆賬該怎么算?高投入是否意味著高產(chǎn)出?記者采訪了聯(lián)合國(guó)教科文組織文化遺產(chǎn)保護(hù)專(zhuān)家、聯(lián)合國(guó)教科文組織北京代表處文化遺產(chǎn)保護(hù)專(zhuān)員杜曉帆,中國(guó)世界文化遺產(chǎn)專(zhuān)家委員會(huì)副主席、中國(guó)文物古跡保護(hù)協(xié)會(huì)副主席呂舟兩位專(zhuān)家。
一問(wèn)巨資投入:
修復(fù)整治花費(fèi)大
杜曉帆:每一個(gè)世界遺產(chǎn)地代表了中國(guó)13億人的選擇,如果13億人都投反對(duì)票,那這個(gè)地方就不能代表中國(guó),因?yàn)槊總(gè)遺產(chǎn)是代表國(guó)家去申報(bào)的,并不是代表地方的,既然國(guó)家選擇了這個(gè)地方去申報(bào)世界遺產(chǎn),那說(shuō)明國(guó)家愿意拿出資金去保護(hù)這個(gè)地方,包括地方的民眾,愿意拿出錢(qián)讓其達(dá)到世界遺產(chǎn)所要求的標(biāo)準(zhǔn)。但為什么需要那么多錢(qián)呢?以前大家對(duì)此都不重視,把環(huán)境都搞壞了,現(xiàn)在為了讓其恢復(fù)到好的狀態(tài),可能需要去拆一些東西,需要一些修復(fù)。必然會(huì)有一定的花費(fèi)。
呂舟:文化保護(hù)本身是一種奢侈的行為,是基于溫飽后才能做的事情。我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在,已經(jīng)有了一定的基礎(chǔ),拿出一部分錢(qián)來(lái)做這件事也比較正常。但現(xiàn)在存在的問(wèn)題是開(kāi)發(fā)過(guò)快、開(kāi)發(fā)過(guò)度。這筆賬不應(yīng)該記在申遺上,而應(yīng)該怪那種缺乏眼光的開(kāi)發(fā),錯(cuò)誤采取了一種不恰當(dāng)?shù)姆绞,所以現(xiàn)在就要還債,F(xiàn)在很多地方拿出幾億甚至更多的錢(qián)放在申遺上,放到保護(hù)它的文化資源上,這和花錢(qián)種樹(shù)、花錢(qián)退耕還林的道理是一樣的。至于申遺成本的多少,取決于申報(bào)遺產(chǎn)地的保護(hù),如果開(kāi)始的保護(hù)有問(wèn)題,將來(lái)整治的成本肯定要增加。這也是申遺成本增加的原因。
二問(wèn)門(mén)票漲價(jià):
漲價(jià)要有合理程序
杜曉帆:我并不同意漲價(jià),中國(guó)的世界遺產(chǎn)地很多門(mén)票價(jià)格的確非常高,按中國(guó)人的收入來(lái)講不合比例,這可能有各方面的原因。很多風(fēng)景名勝區(qū),并不是它成為世界遺產(chǎn)后才漲,比如故宮,它也是世界遺產(chǎn),門(mén)票一直沒(méi)漲,還有頤和園、天壇。有的是漲了,比如莫高窟,但那是為了保護(hù)莫高窟提高了一點(diǎn)價(jià)格并不多。以前博物館也漲價(jià)賺錢(qián),現(xiàn)在全國(guó)很多博物館都免費(fèi)開(kāi)放了,國(guó)家財(cái)政會(huì)補(bǔ)貼,世界上做到這一點(diǎn)的國(guó)家并不多。
呂舟:我認(rèn)為門(mén)票漲價(jià)不好,國(guó)外現(xiàn)在很多的遺產(chǎn)遺址景點(diǎn)是不收錢(qián)的,靠的是旅游業(yè)帶給整個(gè)社會(huì)的收入,是靠稅收。就世界遺產(chǎn)地來(lái)講,漲價(jià)問(wèn)題也分地方,比如北京基本沒(méi)有漲過(guò),像故宮、頤和園,天壇曾經(jīng)有一次論證要漲價(jià),但是它的門(mén)票相對(duì)來(lái)說(shuō)已經(jīng)很便宜了。其實(shí),所有的景點(diǎn)都在漲價(jià),這并不是世界遺產(chǎn)的問(wèn)題。但是,漲價(jià)要有一個(gè)正常的程序,要合理地漲。
三問(wèn)申遺目的:
保護(hù)也是一種發(fā)展
呂舟:申遺的目的也是為了保護(hù),保護(hù)的目的也是發(fā)展,是為了人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展。人都想有好的生活,包括物質(zhì)上和精神上,所以改善生活不可質(zhì)疑。比如麗江、平遙,申遺前后的發(fā)展變化足以證明它們是成功的。
杜曉帆:世界遺產(chǎn)的美學(xué)價(jià)值,帶來(lái)了一些觀光,如果只是將其圍起來(lái),那民眾根本不知道它的價(jià)值所在,既然展示了,就需要一些設(shè)施,這是肯定需要一定的投入。世界遺產(chǎn)不是投入多少就賺回多少,F(xiàn)在國(guó)家有40多項(xiàng)世界遺產(chǎn),國(guó)家出錢(qián)或是我們通過(guò)稅收賺到的錢(qián)去申遺,這是一件很值得驕傲的事情,我們能為后代留下這些東西,至于利用申遺后賺錢(qián)這是不應(yīng)該的,它能帶來(lái)一定的收入,但目的一定不是這個(gè)。保護(hù)遺產(chǎn)是國(guó)家和每個(gè)公民的責(zé)任和義務(wù)。
四問(wèn)開(kāi)發(fā)與保護(hù):
關(guān)鍵還是要把握好度
杜曉帆:地方政府可能會(huì)把申遺與當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展聯(lián)系在一起,希望利用自身資源讓老百姓生活有所改善,這本身并沒(méi)有錯(cuò)。很多遺產(chǎn)地都屬于貧困地帶,沒(méi)有商業(yè)投資,所以希望以收門(mén)票作為經(jīng)濟(jì)來(lái)源,這是可以理解的。但有沒(méi)有更好的辦法讓我們既申報(bào)了遺產(chǎn),又能保護(hù)其環(huán)境,同時(shí)還能促進(jìn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì),改善當(dāng)?shù)厝说纳?我想有,關(guān)鍵要把握好度。世界遺產(chǎn)代表的是國(guó)家,我們?cè)谶x擇時(shí)肯定是謹(jǐn)慎的,既然我們選擇了,不論花多少錢(qián)都要對(duì)其保護(hù),這應(yīng)該是不惜代價(jià)的,不可以用投入與產(chǎn)出來(lái)計(jì)算?赡墁F(xiàn)在我們看它的價(jià)值還沒(méi)有那么高,但它會(huì)使我們的后代生活更舒適,考慮到后代,做這個(gè)事情就是有價(jià)值的。
呂舟:一件困難的事情好不容易做成功了,歡呼之后可能會(huì)被擱置一邊或是交給別人,這樣一來(lái)申遺后的保護(hù)問(wèn)題可能就會(huì)慢慢出現(xiàn)。但就中國(guó)申遺來(lái)看,并不是申遺完之后就沒(méi)事了,進(jìn)入了世界遺產(chǎn)那個(gè)體系后是要不斷對(duì)其進(jìn)行監(jiān)測(cè)的,6年要做一次監(jiān)測(cè)報(bào)告。如果存在的問(wèn)題很大并反饋到聯(lián)合國(guó)教科文組織,即使申報(bào)成功的遺產(chǎn)也會(huì)被撤銷(xiāo),所以我們應(yīng)該很慶幸有這樣一個(gè)體系及時(shí)監(jiān)測(cè)、及時(shí)反饋、及時(shí)處理。 任 海
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